討論:朝鮮勞動黨

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中立性有問題—以上未簽名的留言由Wansoon（對話｜貢獻）於 2005年7月28日 (四) 23:30 (UTC)加入。[回覆]

沒覺得有中立性問題。--蒙人 00:20 2005年7月29日 (UTC)

朝鮮勞動黨政治立場[編輯]

朝鮮勞動黨是極右政黨？證據何在？明顯是有人故意歪曲，誤導別人。2015年4月19日 (星期日) 14:12(UTC)

Allegations of xenophobia[編輯]

During the 1960s the WPK began forcing ethnic Koreans to divorce their European spouses (who were primarily from the Eastern Bloc), with a high-ranking WPK official calling the marriages "a crime against the Korean race" and Eastern Bloc embassies in the country beginning to accuse the regime of fascism.[1] In May 1963, a Soviet diplomat described Kim Il-sung's political circle as a "political Gestapo".[1] Similar remarks were made by other Eastern Bloc officials in North Korea, with the East German ambassador calling the policy "Goebbelsian" (a reference to Joseph Goebbels, Hitler's minister of propaganda).[1] Although this was said during a nadir in relations between North Korea and the Eastern Bloc, it illustrated a perception of racism in Kim Il-sung's policies.[1]

In his book, The Cleanest Race, Brian Reynolds Myers dismisses the idea that Juche is North Korea's leading ideology. He views its public exaltation as designed to deceive foreigners; it exists to be praised rather than followed.[2] Myers writes that Juche is a sham ideology, developed to extol Kim Il-sung as a political thinker comparable to Mao Zedong.[3] In The Cleanest Race, the author writes that North Korean military-first policy, racism and xenophobia (exemplified by race-based incidents such as the attempted lynching of Black Cuban diplomats and forced abortions for North Korean women pregnant with ethnic Chinese children) indicate a base in far-right politics (inherited from Imperial Japan during its colonial occupation of Korea) rather than the far left.[2][4]

把朝鮮勞動黨定性為極右政黨是誤導的，如果朝鮮勞動黨是極右政黨，那就不可能參加共產黨和工人黨國際會議，這麼簡單思考還不明白。2015年5月1日 (星期五) 14:22(UTC)

樓上很無知。參加共產黨和工人黨國際會議的又不全是共產主義政黨，比如巴勒斯坦人民黨、自由和團結黨，以及一些掛羊頭賣狗肉的，朝鮮勞動黨就是其中性質最為惡劣的一個。

蘇州周大濕的搞笑密謀小團體的香江藩擁躉就不要來丟人現眼了。

　　是了，我早就知道參加共產黨和工人黨國際會議不一定是真共產黨，當中有表面上打着社會主義公有制旗號、實際上維護資本主義私有制的假共產黨，其中一個例子是1976年後的「中國共產黨」是假共產黨。朝鮮勞動黨有像1976年後的「中國共產黨」霸佔生產資料嗎？知不知什麼是左右概念？

　　不過，如果朝鮮勞動黨是極右政黨的話，有參與共產黨和工人黨國際會議的假共產黨敢不敢接納朝鮮勞動黨參加也有問題，接納一個徹底大搞種族主義政策的極右政黨加入的話，那些假共產黨豈不是自討苦吃？2015年5月3日 (星期日) 16:21(UTC)

朝鮮勞動黨政治立場[編輯]

引自《NAENARA》新闻 - 金正恩革命活动新闻

http://naenara.com.kp/ch/news/news_view.php?22+2616

我堅信，時刻心系黨中央委員會院子的全體人民、人民軍官兵和青年定將充分發揮我們黨培養出的不屈不撓的精神力量和自強力，果敢地克服歷史嚴峻的考驗，爭取主體的社會主義、共產主義事業的勝利，高度弘揚金日成民族、金正日朝鮮的尊嚴與威儀。

朝鮮勞動黨第一書記

朝鮮民主主義人民共和國國防委員會第一委員長

說朝鮮勞動黨不是共產主義政黨的，請打開連接看清楚，這符合了維基百科主張的「列明來源」方針，但管理員無視這個「列明來源」，卻偏要改成朝鮮勞動黨立場為所謂極右，那個管理員這樣搞是明顯有意誤導他人。2016年5月10日 (星期二) 15:57(UTC)—以上未簽名的留言由61.18.19.50（對話｜貢獻）加入。

(：)回應：我查證了樓上所發的鏈接，乃是金正恩於主體105年（2016年）2月27日的一次講話。其中稱「我堅信，時刻心系黨中央委員會院子的全體人民、人民軍官兵和青年定將充分發揮我們黨培養出的不屈不撓的精神力量和自強力，果敢地克服歷史嚴峻的考驗，爭取主體的社會主義、共產主義事業的勝利，高度弘揚金日成民族、金正日朝鮮的尊嚴與威儀。」可以確定朝鮮仍然認為自己是一個「主體的社會主義」國家。不過，國際上確實存在認為勞動黨是極右政黨的觀點，證明了這是一個有爭議的議題。所以我把模板中「政治立場」一欄刪除，移到下文一併敘述，以免產生偏頗。--122.90.94.129（留言） 2016年5月31日 (二) 11:09 (UTC)[回覆]

問題[編輯]

條目存在詆毀社會主義的文字，違反中立方針。G760420431（留言） 2017年1月2日 (一) 05:12 (UTC)[回覆]

外部連結已修改[編輯]

各位維基人：

我剛剛修改了朝鮮勞動黨中的3個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個鏈接甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年7月5日 (三) 17:47 (UTC)[回覆]

朝鮮勞動黨放棄馬克思列寧主義是網絡謠言[編輯]

維基百科怎麼越來越用地攤文做引源了？ 朝鮮確實不提共產主義不假，只是金正日2002年表示朝鮮困難時期離實現共產主義太遠。 但是放棄馬列主義？？？？ 拜託，傳謠的人，起碼看一看文獻，現行黨章明明沒有刪除馬列主義好嗎。「朝鮮勞動黨..堅持馬克思列寧主義革命原則」（新版黨章第十七段）其次才是「主體思想唯一」。什麼是原則，原則就是指大前提的意思，即使主體唯一，前提也是馬克思列寧主義。有些人看到「主體唯一」就見得風是的雨，搞個大新聞。麻煩亂改的看看原文好嗎？當然，一樣會有人說朝鮮即使堅持馬列主義也只是表面。拜託，這是維基百科，是中立的可靠的引文介紹，不是來發表個人的鍵盤觀點和地攤營銷文的地方。而且左派內部各派都有認為別派不是社會主義的爭論。因為認為它不是就可以就整個篡改甚至漠視文獻引用直接造謠，那維基百科會被改的亂七八糟。同樣會有人說很多人都不認同朝鮮，那麼很多人是多少人？你不要告訴我只是一些網文編輯者，現行主流共同體，如各執政共產黨，共產黨與工人黨國際根本就沒開除朝鮮共籍好嗎 —以上未簽名的留言由35.234.47.188（對話）於2018年7月5日 (四) 13:26 (UTC)加入。[回覆]

外部連結已修改[編輯]

各位維基人：

我剛剛修改了朝鮮勞動黨中的4個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個鏈接甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年7月13日 (五) 02:20 (UTC)[回覆]

請給出朝鮮勞動黨是極右翼的可靠來源[編輯]

也只有中文維基百科認為朝鮮勞動黨是極右翼了--西安兵馬俑主義好！🏳️‍🌈🔞 反送中 2019年6月27日 (四) 06:01 (UTC)[回覆]

個人感覺是第三位置主義--lenin1917（留言） 2021年11月13日 (六) 02:44 (UTC)[回覆]
話說這麼久都沒達成共識嗎--lenin1917（留言） 2021年11月13日 (六) 02:44 (UTC)[回覆]

個人認為還是極左，但是現在朝鮮的一些主張和極右類似，比如白頭山血統、極端民族主義等（比如從中國境內抓回朝鮮的孕婦會被強制引產，因為擔心會污染了朝鮮人的人種純潔），左翼是不會支持的。不過根據政治學上的馬蹄鐵理論，左右到了極端的程度就反而開始接近了，比如納粹德國和蘇聯，朝鮮，紅色高明，還有偉大光榮正確黨。--Aronlee90（留言） 2019年6月27日 (四) 06:20 (UTC)[回覆]

其實英文條目和朝鮮語條目都曾打過編輯戰，只不過最後還是改成了極左派，大部分語言的條目中都沒有寫明左派還是右派，少部分則照搬英文維基百科所以也顯示為極左。但不管怎麼說，朝鮮勞動黨已經宣稱主體思想比馬克思列寧主義還要更加先進而馬克思列寧主義已經過時，又強調血統和極端民族主義，即使是傳統的斯大林主義者都不會如此。外語維基百科至少也不認為其目前屬於共產主義或者馬列主義的範圍內，都強調其民族主義、先軍政治和主體思想的意識形態。嚴格來說真極左（比如托派、左翼共產主義、無政府主義、非民族主義的斯大林主義者）和真極右也並不相似。朝鮮當前的情況很難按學術劃分到極左中去，它自身還把民眾劃分成3個階級51個階層的血統賤民，「核心階級,動搖階級和敵對階級」這種定義也很扯淡，它既不能算「無產階級專政」也更不能算「無階級社會」啊，考慮到朝鮮跟傳統的蘇東官僚體制國家也很不一樣，說成是第三位置還能說得過去，說成是極左是很不合理的。--空間的拓荒者（留言） 2020年10月27日 (二) 19:06 (UTC)[回覆]

Bring evidence for your claim. North Korea still maintains a planned economy, and state-owned enterprises are controlled by the Party and local production agencies. This is a socialist mode of production.
And you called that party is called the far-right party through some facts. However, how can maintaining free education, free medical care, etc., and opposing imperialism, become a far-right party? By your standards, the CPSU is also a far-right party. --백두의 준마（留言） 2020年10月27日 (二) 20:30 (UTC)[回覆]
According to your incomplete argument, CCP is also not a party too that advocates communism. For you, it doesn't seem to matter what text is written in the party constitution (or program). --백두의 준마（留言） 2020年10月27日 (二) 20:33 (UTC)[回覆]
And there are many scholarly documents in Korea (Both south and north) that describe WPK as a far-left party. Do you have enough references to refute this? You try to apply your own standards of 'left-wing' concept everywhere. --백두의 준마（留言） 2020年10月27日 (二) 20:36 (UTC)[回覆]
@백두의 준마： I think you can list some Korean scholarly articles for reference. 空色の季節（留言） 2020年11月5日 (四) 06:21 (UTC)[回覆]

@백두의 준마、空间的拓荒者、Saifeng3、AsharaDayne、空色の季節、Tyseria： 希望諸位能前來討論，以達成共識。另外，在討論時也可以參考之前在客棧中有關政黨政治立場之討論 Talk:台灣民眾黨_(2019年)#台灣民眾黨的政治立場 Talk:建制派_(香港)#香港建制派的政治立場。謝謝。--SCP-0000（留言） 2020年10月28日 (三) 02:47 (UTC)[回覆]

Hi. I juste came here to alert of a cross-wiki vandalism. I don't speak Chinese, so i don't participate anymore to the Chinese Wikipedia. It seems logical to me, but not for all... Tyseria（留言） 2020年10月28日 (三) 08:31 (UTC)[回覆]

WPK is not an far-right party.[編輯]

User:空間的拓荒者 without additional grounds, attempts to describe this party as a far-right party by some columns. And 空間的拓荒者 applied for blocking me without further logical refutation. The case of describing the WPK as a far-right party is hard to find on wikis in other languages. Moreover, the reference he gave contains only very few facts. --백두의 준마（留言） 2020年10月27日 (二) 20:23 (UTC)[回覆]
For reference, the last party congress was held in 2016, and according to the latest party program (party constitution) in 2016, it can be seen that Marxism-Leninism is maintained. And I has already been stated that English references is incorrect. --백두의 준마（留言） 2020年10月27日 (二) 20:25 (UTC)[回覆]

Cross-wiki spam[編輯]

(I speak bad English and not a word of chinese)

Hello 백두의 준마 , i've been aleterd by your modification in the French Wikipedia. You spam in a lot of Wikipedia (French, Deutch, Spanish and this one), and this is in unacceptable. This it goes against all common sense and encyclopedic work. Tyseria（留言） 2020年10月27日 (二) 20:45 (UTC)[回覆]
空間的拓荒者 (also Regi51 from Deutch Wikipedia) : i think this made interest you : fr, es, de. Tyseria（留言） 2020年10月27日 (二) 20:49 (UTC)[回覆]

What is the standard of cross-wiki? I simply corrected the wrong information. songun and juche have already been integrated into K-kism. It was already decided at the 2016 party congress. --백두의 준마（留言） 2020年10月27日 (二) 20:59 (UTC)[回覆]
Besides, you are reverting my editing without checking the status before the controversy. --백두의 준마（留言） 2020年10月27日 (二) 21:11 (UTC)[回覆]
You come to Wikipedia whose you do not understand language to impose your ideas, ignoring contributors and the encyclopedia. For instance, in French Wikipedia we have a chapter dedicated to ideological evolution of the WPK. You ignored it. I read your posts, I have a strong impression that you base it on your personal analyzes, not on the work of researchers. I doubt of your encyclopedic will with these methods. I just came here to prevent the contributors to the Chinese Wikipedia. Tyseria（留言） 2020年10月28日 (三) 08:37 (UTC)[回覆]


@Tyseria：我目前沒有足夠多的空閒時間。我懷疑백두의 준마 可能是朝鮮金家王朝的居住在韓國的一位宣傳人員，所以他才不遺餘力地在維基百科的許多語言版本中反覆修改「朝鮮勞動黨」條目。我不知道他在法語、德語和西班牙語維基百科中發給你的垃圾郵件的內容是怎樣的，請問他是不是向你們推銷稱讚北朝鮮的不可靠信息？中文維基百科上已經定義它為極右翼政黨和相應的意識形態並附上英文來源好幾年了，他卻前來破壞。英語維基和朝鮮語維基也曾將其定義為極右翼政黨，但卻最終被編輯戰改掉了。伊朗和納粹德國也有計劃經濟但我們不會把他們定義為極左，而且國家統制經濟在古代君主專制王朝是普遍存在的。儘管蘇聯和毛時代的中國並不民主，但是他們的獨裁體制是基於進步意識形態的，他們也沒有像北朝鮮這樣宣揚極端民族主義、種族主義、血統至上主義、森嚴的等級秩序和極端的文化保守主義，所以我們能把他們定義為極左。백두의 준마 還在維基百科的多個語言版本修改它的意識形態並定義其為反修正主義、共產主義和馬克思列寧主義。即使朝鮮勞動黨有時還提及馬克思列寧主義，但是它已經宣稱主體思想比馬列主義更加先進了。事實上該黨早就不提「反修正主義」了，而且「反修正主義」通常是毛主義者、斯大林主義者尤其是霍查主義者使用的，這對主體思想並不適用。儘管朝鮮勞動黨還在共產黨和工人黨國際會議中，但是外國的共產黨都是將它當作笑話看待的。即使該黨的政治位置有爭議，但是描述它的意識形態是必須準確的，我們應當警惕他以後在維基百科各個語言版本的修改。謝謝你在維基的相應語言版本中對抗他的編輯，你可以在各語言的維基中舉報他濫發垃圾郵件。

Corresponding to English: I don't have enough free time now. I suspect that 백두의 준마 maybe a propagandist of the Kim Dynasty of North Korea living in Republic of Korea so he spares no effort to repeatedly modify the "Workers' Party of Korea" entry in a lot of language versions of Wikipedia. I didn't know the contents of the spams he sent you in French, Deutch and Spanish Wikipedia. Please is it promoting positive unreliable information of North Korea? This party has been defined as a far-right party and corresponding ideologies for a few years in Chinese Wikipedia with the English references but he came to damage it. English Wiki and Korean Wiki have also defined it as far-right, but it has been changed by editing wars. Iran and Nazi Germany also have planned economies but we can't define them as far-left, and State-controlled economy prevalents in ancient Monarchy dynasties. Although the Soviet Union and Maoist China were not democratic, but their dictatorship based on progressive ideology and not to promote extreme nationalism, racism, ancestry suprematism, rigid stratification and Cultural extreme conservatism as well as North Korea so can define them as far-left. 백두의 준마 also edits its ideology and defines it as Anti-revisionism,communsim and Marxism-Leninism in a lot of language versions of Wikipedia. Even if Workers' Party of Korea's party sometimes still mentioned Marxism-Leninism but it has claimed Juche is more advanced than Marxism-Leninism. In fact the party has long stopped mentioning "Anti-revisionism" and "Anti-revisionism" is usually used by Maoists, Stalinists especially Hoxhaists，it isn't suitable for Juche. Althougth Workers' Party of Korea is still in the International Meeting of Communist & Workers' Parties but the communist parties of foreign countries treat it as a laughing stock. Even if the political-position of the party is disputed, but the ideologies used to describe it must be accurate and we should be wary of his modifies in multiple language versions of Wikipedia in the future，so thanks for your editing against him in the language versions and you can report him as a spam harasser in multiple language sections of Wikipedia. --空間的拓荒者（留言） 2020年10月28日 (三) 18:40 (UTC)[回覆]

編輯請求 2020-11-01[編輯]

請求已處理

  • 「建黨初期黨內的不同派別」、「金日成在黨內建立絕對權威的過程」各一處：
吳振宇[[吴振宇]]修改為吳振宇[[吳振宇 (北韓)|吴振宇]]
  • 「金日成在黨內建立絕對權威的過程」一節內：
崔光[[崔光]]修改為崔光[[崔光 (朝鲜)|崔光]]

理由：消歧義。--SomeyaMako 2020年11月1日 (日) 11:41 (UTC)[回覆]

關於第22條網絡參考文獻[編輯]

那個鏈接裡面簡直就是個標題黨文章，其內容也多是春秋筆法、歪曲事實與網絡謠言，並不適合作為參考文獻。--作業是不可能寫的（留言） 2020年11月25日 (三) 10:45 (UTC)[回覆]

關於意識形態欄[編輯]

首先根據朝鮮憲法和朝勞黨黨章，當前唯一意識形態是金日成金正日主義，當然在其他官方文本中也提及一些其他的次要的範疇，比如我國式社會主義、朝鮮式社會主義，有時候（罕見地）還會提及共產主義，但很明顯都從屬於金日成金正日主義。

關於政治立場，我沒在朝鮮勞動黨官方文件中看到它自稱左翼、極左翼，也沒有右翼，極右翼，所以最簡單地辦法就是不標示（參見英文維基百科中國共產黨）。如果一定要標示，那就標「有爭議」，既有認為極左翼的，也有認為極右翼的，然後引用不同來源的媒體和學術資料。我個人傾向於極右翼，但這屬於原創研究，我就不在這裡發表了，實際上1966-67年中央文革是造反派紅衛兵就指出來這一點了。跟金三代最類似的是晚期的齊奧塞斯庫。

共產黨和工人黨國際會議是大雜燴，基本上有三類政黨，一是真正有影響力的（在各自國家議會占長期多數，是長期執政黨），如中越老朝古。二是絕大多數根本都進不了本國議會的，說實話就這些政黨的現實政治影響力而言，他們持什麼意識形態根本不重要，這裡面分兩類，有一些左翼但不革命的歐洲共產主義政黨（希臘共產黨、奧地利共產黨），也有一些傳統上蘇聯（修、新沙皇）支持或繼承自蘇修的准右翼政黨（最典型的是俄羅斯聯邦共產黨，捷摩共也在此列）。也就是說這裡面一些政黨意識形態上是互相攻擊的，比如三個俄羅斯的政黨成員。中共也沒參加2011年希共主持的年會（希早就共認為中共是右翼資產階級政黨了），早期希共主持的幾年（1998-2005）也沒參加。所以，參加這個會議（只是會議，連政黨組織都算不上，會議就是你參加才算成員，不參加的時候就不是成員），很顯然不代表就一定「左」了。--歐瓦爾（留言） 2023年1月12日 (四) 09:40 (UTC)[回覆]

順便再提一句，中共自己搞了個中國共產黨與世界政黨領導人峰會，這是最符合中共意願的外聯平台。它自己並不自稱左派，也沒有搞什麼「中國共產黨與世界左翼政黨領導人峰會」，但是對全球化、經濟自由主義以及長期執政條件下中共與世界各國政黨的聯繫感興趣，也就是說中國外交的中共外聯版本。--歐瓦爾（留言） 2023年1月12日 (四) 09:53 (UTC)[回覆]
@欧瓦尔：我也沒在官方文件中看到美國民主黨標過自己是左翼或納粹黨標自己是極右翼，當然刪不刪以及哪些要刪這事還是值得討論的。「（罕見地）還會提及共產主義」，來源搜尋：「"공산주의 kcna"」——Google：網頁、新聞、學術、圖書、圖片；百度：網頁、新聞、學術、圖片；知網工具書；JSTOR；維基百科圖書館Report沒看出來這怎麼罕見了。「共產黨和工人黨國際會議是大雜燴」，感覺不如格里戈里·季諾維也夫和列夫·托洛茨基的聯合反對派有意思。--ときさき くるみ 2023年1月12日 (四) 11:33 (UTC)[回覆]
我指的是authoritative文本中，相對於金日成金正日主義，罕見。我在
勞動新聞
（http://www.rodong.rep.kp/cn/)
隨便搜了下，「馬克思列寧主義」0條，「共產主義」84條，「金日成金正日主義」1200條（貌似是上限了，實際更多）。
朝鮮現行憲法
（http://naenara.com.kp/main/index/ch/politics?arg_val=leader3）
也可以搜出來，有多少「金日成金正日」，有多少「馬克思列寧」，多有少「主體」，又有多少「共產主義」。當然，即便是聲稱意識形態只有「馬克思列寧主義」和「共產主義」的政黨也不見得一定是左派。只是說它自己承認了，搞出了「原創思想」，那就更好了。
至於納粹黨本來是在魏瑪共和國多黨制裡面競爭的，它不是極右翼，難道是德國共產黨的極左翼？難道是自由派？如果是極左翼，它還攻擊德國共產的、自由派、建制派溫和右翼？？？在魏瑪國會裡面坐在那裡？美國民主黨以及其他一切在多黨制意識形態競爭中的政黨同理。
而且雖然民主黨很少說自己是左派，即便是民主黨人包括桑德斯也少自稱left，但自稱liberal的政客多了，而美國語境裡liberal就是中左，跟conservative相對。至於納粹黨人有沒有自稱極右的，有沒有在宣傳材料、黨的綱領性文獻中自稱極右的，我倒是可以問問一些German colleagues。不過毛澤東時代的中共，至少毛本人的言論中，是左中右不離口。--歐瓦爾（留言） 2023年1月12日 (四) 12:12 (UTC)[回覆]
@欧瓦尔：我在我的國家用朝鮮語搜「김일성김정일」只有1頁（「주체」有22頁，我覺得你說的是這個），「공산주의」有三頁，「레닌」有半頁。勞動新聞的韓語版里沒有「김일성김정일」這種說法，「주체」有2600條，「공산주의」有400條，「레닌」很少且大部分都是接見其他名字裡帶列寧的共產黨時才會有。
那你要是包含這類暗示性的語言，那我只能說CPC也天天暗示自己是左翼（[1]）。--ときさき くるみ 2023年1月12日 (四) 12:39 (UTC)[回覆]
中共歷史上本來就是左翼，這還需要暗示嗎？左聯當然是左翼。它也沒有叫自由聯、右聯（國民黨當時倒是支持一批右翼文學社團）。我都說了，毛澤東本人是左中右不離口。問題是中共現在搞左翼意識形態的外交嗎，如果說親朝鮮就是親左翼，說明中共左翼，那麼統一俄羅斯怎麼辦？伊朗、海灣國家怎麼辦？跟文萊要不要發展關係？因此親朝鮮根本不能支持中共是左翼，更不能支持朝勞是左翼。--歐瓦爾（留言） 2023年1月12日 (四) 12:46 (UTC)[回覆]
@欧瓦尔：老調重彈。--ときさき くるみ 2023年1月12日 (四) 12:54 (UTC)[回覆]
右翼共產主義的提法沒什麼問題，也就是說共產主義也分左（列寧）中（考茨基）右（勃列日涅夫），沒什麼不妥。我看「社會主義」、「馬克思主義」也可以這麼分。至於左翼法西斯主義，如果屬實，那麼它就是法西斯主義，也就是右翼，形左實右。總的來講我作為反革命就不支持什麼革命、激進左翼，一是烏托邦的不切實際性，二是烏托邦破滅後產生的東西是形左實右的革命前的封建主義實質與革命的烏托邦主義話語和形式結合的怪胎。這兩點是結合的。比如列寧鎮壓過左翼反對派，毛鎮壓過的就多了，從自由派到無政府主義到托派，羅伯斯比爾也鎮壓過比他左的。這麼看來，真左的政權就從沒在人類歷史上存在過。恐怕也存在不了，這就回到了第一點，烏托邦的不切實際性。由此，中左翼存在的合理性也在於其自由主義的「中」不在於其「超越」自由主義的「左」。要改良，可以搞右翼保守主義的漸進改良，反對保守主義中的極端保守派，並不需要任何比自由主義更左的東西。--歐瓦爾（留言） 2023年1月12日 (四) 13:30 (UTC)[回覆]
取自「https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:朝鲜劳动党&oldid=81303560」