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维基百科讨论:結構式討論/存檔

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Flow已改名為結構式討論,應予移動

如何對Flow(結構式討論)的話題請求快速刪除?

該如何對Flow的一個話題(Topic)請求快速刪除?因為在上面放置模板不會進到Category:快速删除候选,我覺得最適合的請求位置應該是Wikipedia:修订版本删除请求了。目前似乎沒有適合的處理方式,因此提出討論。--Xiplus#Talk 2018年1月14日 (日) 08:56 (UTC)

我觉得可以在VFD处提出快删。Bluedeck 2018年1月14日 (日) 22:37 (UTC)

放在摘要裡。如果放在摘要跟描述頁的模板,如果該模板有分類,是會顯示的。-- Willy1018(留言) 2018年1月15日 (一) 05:26 (UTC)

原來如此,那這個是沒問題了。那麼想要單獨刪除一則留言的話呢?--Xiplus#Talk 2018年1月15日 (一) 07:47 (UTC)
VFD说的就是删除一则留言的情况。因为模版请求的是整个页面的删除,VFD则可以任意请求删除的目标,或者像你说的那样RRD也行。Bluedeck 2018年1月15日 (一) 19:06 (UTC)
那我還是覺得RRD更適合刪除一則留言的情況,比較接近deltalk+RD。--Xiplus#Talk 2018年1月17日 (三) 15:19 (UTC)

將在Wikipedia:修订版本删除请求製作供Flow刪除單一則留言的提報表單。--Xiplus#Talk 2018年1月24日 (三) 08:34 (UTC)

新手使用Flow讨论页的问题

如题。我最近发现很多新手在参数设置里不明就里地打开了“用户讨论页上的结构式讨论”这一选项,在自己的用户讨论开启Flow。但是,Flow本身对于twinkle等站务工具和需要发送通知的机器人不是很友好,而新手也不需要很频繁地交流,因而普遍也不太需要像flow这样的讨论工具。除此之外,就我个人站内站外与新手的接触,flow还有这些问题:

  • 因为部分工具和机器人不支持flow,会导致新手漏接重要通知(现在在测试页面上的确有提示,但新手不会意识到这个问题的严重性)。
  • 在缺省设置下,flow上的新帖子、新回复留言是不会发送电子邮件提示的。只有当登录到站内,才会看到右上方小铃铛和收件匣的图标上有数字提示。这不利于新手收悉警告、存废讨论通知、封禁通知等。
  • Flow与一般讨论页差异较大,会让新手无法适应、学习诸如四个波浪线代表签名等维基人都应该会的讨论页使用方法。
  • Flow的纯代码编辑和可视化编辑之间界限模糊,部分subst替换引用模板不能正确展开
  • 被封禁时,新手必须要把{{unblock}}封禁申诉模板给放到“关于此板块”“描述”一栏,才会被加入到Category:封禁及禁制申诉这一分类中,封禁申诉才能被其他管理员看到。然而大多数人都不知道这一点。这类被封禁的新手,有时收不到管理员送的封禁通知,有时加上去的unblock模板会被flow当成可视化编辑部分,给自动加上<nowiki>标签,没法正确显示;即使这两点都弄对了,也因为没有放到描述栏里,管理员根本看不到。如果没有老手监视了这个被封禁的新手的用户讨论页,并且正确地将unblock模板移动到描述栏,那么这个新手的封禁申诉没人能看到。
  • Flow的监视也是一个问题。简而言之,与一般使用wikitext的页面相比不太好适应。

如果要着手解决的话,我想可以让已经转换为flow的用户,重开一个使用wikitext的讨论页;或是移除测试功能里的flow开关,让有需要用flow的用户自己申请。不知各位有何看法? --Techyan留言2019年7月11日 (四) 23:50 (UTC)

其实很大的问题是这些工具的维护性问题,例如Jimmy的TW好像到现在都没有对flow的支持(而且维护间隔周期也相当长),而据悉某个个人修改过的TW已经支持flow了。大部分机器人(尤其早期由L大和jimmy开发的)在不涉及影响隐私的情况没有公开源代码,所以一旦维护者不再维护而出现问题时,会影响很多配套工作。当然不反对flow也存在一些问题,例如解封申请的分类不能在flow根页(每个话题其实是独立的“子”页)显示,繁简问题(好像是因为繁简转换的模块是硬编码处理快输出的html,所以无法转移到其他项目上)等。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2019年7月24日 (三) 01:09 (UTC)

移除Special:测试功能里的Flow开关

承接上一次在Wikipedia_talk:結構式討論/存檔#新手使用Flow讨论页的问题的讨论,再次提请社群讨论移除“测试功能”中开启Flow的选项。最近一段时间我发现,很多新手刚注册维基帐号之后,总是会顺手打开测试功能里的所有选项。这对于新手来说,无论是从封禁申诉等诸多方面而言,都是不利的。另外,社群里一些维基人担心移除掉这个开启Flow的选项等于从中文维基百科里卸载Flow,或是自己的用户讨论页就不能再开启Flow了。事实上管理员除了这个选项之外,还可以从Special:EnableFlow这个页面开启flow。届时用户可以到互助客栈求助版让管理员开启flow,或是私下请求。至于使用Flow不利于新手的原因,请见原先的讨论。--Techyan留言2019年9月4日 (三) 09:31 (UTC)

Flow無法使用wikitext

中文維基百科的知識問答對open_proxy使用者的禁令

是否有辦法解決,注意,我是被本地封禁--ℑ𝔪𝔭𝔞𝔯𝔱𝔦𝔞𝔩 𝔧𝔲𝔰𝔱🎙️ 2021年1月23日 (六) 07:06 (UTC)

@impartial just:這是Flow的問題,可以上P站報告。還有,你爲何可以在被本地封禁的時候在這發言的?--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵~ 2021年1月24日 (日) 08:09 (UTC)
flow不再继续开发了,即使报告应该也无济于事。--安忆Talk 2021年1月24日 (日) 12:54 (UTC)
剛看到,global ip except,sorry--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵~ 2021年1月24日 (日) 08:10 (UTC)
@Emojiwiki:我認為先暫時改為純文字吧!--ℑ𝔪𝔭𝔞𝔯𝔱𝔦𝔞𝔩 𝔧𝔲𝔰𝔱🎙️ 2021年1月24日 (日) 12:44 (UTC)
那應該要用到{{isFlow}}-- Sunny00217  2021年1月25日 (一) 15:52 (UTC)

限制flow-hide权限到自动确认用户

下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

Flow(结构式讨论)的默认设定是任何用户都可以隐藏话题和帖子。鉴于之前有一些LTA滥用该功能来搞破坏,但Flow的功能不完善导致这些破坏难以拦截和清理,因此提议收回相关权限即flow-hide权限给自动确认用户。

注:这是一个先斩后奏的提案,在LTA搞破坏的时候已经紧急执行了,但不能一直这样下去,需要看看社群的意见是否允许这个权限设定常态化。--砜中嘌呤的白磷萃取 打谱 2022年5月5日 (四) 03:27 (UTC)

至少在 (1) 過濾器可以阻止flow-hide操作 及 (2) 管理員可以刪除/隱藏相關破壞 前應繼續限制flow-hide權限為自動確認使用者。--Xiplus#Talk 2022年5月5日 (四) 05:00 (UTC)
同Xiplus君。--SCP-0000留言2022年5月5日 (四) 10:06 (UTC)
(+)支持。另外我個人覺得整個結構式討論都應該廢掉 :P —— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2022年5月5日 (四) 12:05 (UTC)
@WhitePhosphorus:我覺得直接把這臨時安排變成常規安排沒大問題,因為非自動確認用戶沒有需要flow-hide權限的顯著需求。節刪 2022年5月5日 (四) 12:20 (UTC)
猫老师说得对。 Stang 2022年5月5日 (四) 15:10 (UTC)
貓老師是誰(不鼓勵行話 —— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2022年5月5日 (四) 15:29 (UTC)
同Xiplus。--YFdyh000留言2022年5月5日 (四) 15:31 (UTC)
公示7日。这个东西应该也不需要改什么现有的页面,就单纯删几行注释。 Stang 2022年5月11日 (三) 16:24 (UTC)

本討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。

在中文维基百科逐步弃用结构式讨论

先前讨论:Wikipedia_talk:結構式討論/存檔

首先我根据phab:T332022,总结弃用的必要性:

  1. SD(Structured Discussions,结构式讨论)破坏了进阶用户的工作流程,包括自动化工具需要适配两套讨论和一些模板不能正常使用等,具体可见上面存档中Techyan-2019-07-11T23:50:00.000Z-新手使用Flow讨论页的问题
  2. 维护SD会消耗WMF的资源:代码巨大、复杂、难以理解,所有与讨论页的交互需要两套实现…………
  3. 实现不完整,缺少重要功能,有许多bug和安全风险(该工具在2015年暂停开发)
  4. 有的页面启用了SD,有的没有,用户不得不学习两种界面的用法,对新手不友好

另外,已有Discussion Tools可替代SD。


以下是提案内容。

第一部分,禁用新的SD。1.通过phab:T248309:新用户和现在没有开启的已有用户不能开启SD,开启的已有用户可在测试功能中永久关闭SD。2.社群不再建立新的SD页面。

第二部分,逐步禁用已有的SD。

似乎SD包含将SD页面转化为普通wikitext页面的功能(phab:T332103),希望有人调查一下是否可以使用、如何使用,这一功能是无损转换的关键。在结果明确之前,弃用的页面应该按照现行的方法转为存档。如果这一功能可以使用,应该将存档和新弃用的页面转为普通wikitext页面。如果不可使用,建议通过修改用户组权限,只允许特定用户组编辑。(此段内容请在专门章节讨论)

以下是不同种类的弃用方案:

  • 对于活跃用户,要求在2年内自主决定弃用SD。不活跃用户,在发通知之后3个月统一弃用SD。(考虑用户对自己用户空间的自主权)
  • 对于其他的讨论页面,挂上通知之后一段时间删除,时间长短由使用频度多少确定。

暂时不知道如何统计到底有那些SD页面,希望有人能调查一下。YFdyh000:5.4万个SD页面[1]


以上。——落花有意12138 2023年10月2日 (一) 10:23 (UTC)

(+)支持,结构式讨论太难用了,如果想看以前的讨论,就得不停滚动鼠标滚轮。--意面混凝土留言2023年10月4日 (三) 09:29 (UTC)
而且不能搜索--意面混凝土留言2023年10月4日 (三) 09:31 (UTC)
個人同意禁用新的SD,但不同意禁用舊的SD,至少給別人選擇,還有舊的存檔應該怎樣辦。--Hoben7599 | 支持立場新聞 2023年10月2日 (一) 10:25 (UTC)
@Hoben7599舊的存檔一樣直接轉換成一般wikitext的討論頁就好,以及給每個人都選擇,偏偏有人硬是留住Flow的話怪bug會越來越多,除非全部新bug您都能處理否則不建議「至少給別人選擇」。--SunAfterRain 2023年10月2日 (一) 11:19 (UTC)
那樣的話我沒有什麼特別的意見,原則上同意弃用。--Hoben7599 | 支持立場新聞 2023年10月2日 (一) 11:51 (UTC)
@Hoben7599:旧的存档处理方法在第二部分的第二段。--落花有意12138 2023年10月2日 (一) 11:49 (UTC)
赞成停止新建和新开。应暂时允许关闭的用户重新开启。转换为普通页面和后续关闭,是否编辑历史会永久丢失,是否会有解决方案。除非技术人员给出时间表,否则不建议本地决定时间表。--YFdyh000留言2023年10月3日 (二) 02:32 (UTC)
我没有找到时间表,相关的task已经有一段时间没有活动了,希望有人问一问。--落花有意12138 2023年10月3日 (二) 04:34 (UTC)
基金會正準備相關討論,如無意外相信幾個月後便會展開。個人認為到時再討論如何棄用結構式討論也未晚,現時此討論可先擱置。謝謝。--SCP-0000留言2023年10月7日 (六) 08:57 (UTC)
@SCP-2000
不出意外的话,应该要出意外--意面混凝土留言2023年10月7日 (六) 09:47 (UTC)
似乎总约5.4万个SD页面[2]--YFdyh000留言2023年10月3日 (二) 03:04 (UTC)
第一点理论上可以无害进行(阻止增量),但第二点技术上是否可行(消耗存量)?有点技术性质需要的讨论。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2023年10月3日 (二) 03:22 (UTC)
总结了部分发言到提案。为了明确讨论结构,总结并折叠了已经得出结论的讨论,如果觉得不妥可自行移除。——落花有意12138 2023年10月3日 (二) 04:09 (UTC)
问:所以用户子页的结构式讨论页也将一并废除?--在下荷花请多指教欢迎签到2023年10月3日 (二) 12:40 (UTC)
是--YFdyh000留言2023年10月7日 (六) 07:13 (UTC)
同意废除,这玩意简直莫名其妙,对手机端用户超级不友好。——Aggie Dewadipper 2023年10月9日 (一) 07:04 (UTC)
终于有人提到手机端了--意面混凝土留言2023年10月9日 (一) 13:15 (UTC)
(+)支持禁用,垃圾設計,最討厭看到這種討論頁。--陳白腸留言2023年10月8日 (日) 10:22 (UTC)
支持禁用,这功能好像难以RRD?桐生ここ[讨论] 2023年10月9日 (一) 13:18 (UTC)
好像甚至无法OS,我之前提过一个OS然后监督员把帖子隐藏了…… ——魔琴 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年10月15日 (日) 11:29 (UTC)
( π )题外话我觉得“监督”应该更名为“永久删除”--意面混凝土留言2023年10月15日 (日) 11:33 (UTC)
监督可以恢复 ——魔琴 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年10月15日 (日) 11:57 (UTC)
Re@魔琴那就叫完全删除吧--意面混凝土留言2023年10月15日 (日) 15:44 (UTC)
(+)支持,--🐟🍵 426677 2023年10月10日 (二) 05:43 (UTC)

技术讨论

本地折騰軟體層面的技術完全沒意義(SNOW)--SunAfterRain 2023年10月4日 (三) 12:20 (UTC)
下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。

为了明确讨论结构,将SD页面转化为普通wikitext页面的功能(phab:T332103)在此讨论。——落花有意12138 2023年10月3日 (二) 04:09 (UTC)

除了转化为wikitext,应该也可以截图保存?--Leiem留言·签名·维基调查 2023年10月3日 (二) 07:36 (UTC)
反对截图保存。这样完全丢失了网页的功能,而且增加了大小。--落花有意12138 2023年10月3日 (二) 11:11 (UTC)

本討論已關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。

结构化讨论是否可以删除帖子

看起来这个功能难以RRD,但是似乎见过管理员把这个当作普通页面来删除Topic,所以破坏性帖子是否可以不只是隐藏,而是可以删除的? 例如Topic:Xs3rolnfojz69vjb

另外上面#在中文维基百科逐步弃用结构式讨论也有人说之前提过一个OS然后监督员把帖子隐藏了…--桐生ここ[讨论] 2023年10月23日 (一) 07:37 (UTC)

能删啊,我的结构式讨论页上就有一个删除掉的结构式讨论--在下荷花请多指教欢迎签到2023年10月24日 (二) 02:47 (UTC)
讨论摘要写{{D|G3}}就行--在下荷花请多指教欢迎签到2023年10月24日 (二) 02:56 (UTC)
Topic:Xs5wvi1on3bvzgmy是刚建的测试话题,已提交快速删除。--在下荷花请多指教欢迎签到2023年10月24日 (二) 03:02 (UTC)
无法删除,只能是把内容隐藏--百無一用是書生 () 2023年10月27日 (五) 01:04 (UTC)
啊,但它确实被删除了啊,而且有删除日志,难道这个在技术上还属于隐藏吗?--在下荷花请多指教欢迎签到2023年10月27日 (五) 05:14 (UTC)
我也不太知道。反正用删除普通页面的方式去删除的话会报错--百無一用是書生 () 2023年10月27日 (五) 06:30 (UTC)
这样啊,好奇是怎么删的hhh--在下荷花请多指教欢迎签到2023年10月27日 (五) 06:56 (UTC)
@桐生ここ--在下荷花请多指教欢迎签到2023年10月25日 (三) 00:46 (UTC)

废弃结构式讨论

如题,之前的讨论存档了,再开一个。--意面混凝土留言2023年10月26日 (四) 08:55 (UTC)

?—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2023年10月27日 (五) 07:28 (UTC)
之前的讨论还没出结果就存档了--意面混凝土留言2023年10月27日 (五) 08:21 (UTC)
正如前次討論中已提及基金會正準備相關討論,現在進行相關討論無疑是操之過急。基金會發起討論後才進一步討論也未遲。謝謝。--SCP-0000留言2023年10月27日 (五) 13:36 (UTC)

結構式討論中不必要的自動繁簡轉換

如題,我在某位朋友的結構式討論留言板上輸入[[:Category:没有使用水平列表的导航框]],但發布編輯後卻被系統自動改寫成[[:Category:沒有使用水平列表的導航框|Category:-{zh-hans:没; zh-hant:沒}-有使用水平列表的-{zh-hans:导; zh-hant:導}-航框]],造成錯誤紅連如Topic:Xo3oqrb35jp2z86m且無法修正[3](編輯歷史不可見,且莫名多出20位元組),請協助找出原因並修正,謝謝。--迴廊彼端留言2023年8月19日 (六) 11:43 (UTC)

可视化编辑下输入后源代码模式提交,红链没了,但自动增加了许多转换语法。不了解原因。--YFdyh000留言2023年8月19日 (六) 19:17 (UTC)
User:YFdyh000我也是用同樣模式編輯,看起來繁體使用者輸入時會自動把簡字內容轉成繁體(包括內部連結,所以發生上面的問題);反之亦然但錯的離譜,例如說您編輯後自動跳出大量類似-{zh-hans:別; zh-cn:别}-的錯誤轉換,前面那個應該是zh-hant才對。--迴廊彼端留言2023年8月20日 (日) 05:57 (UTC)
User:YFdyh000剛測試問題已消失,故結案。--迴廊彼端留言2023年11月27日 (一) 12:27 (UTC)